26 novembre 2009
Débat: Est-ce la mort du R&B ?
SOUVENEZ VOUS .....
Ne voyez et ne lisez cela qu'au sens du second degré même si cet article exprime parfaitement notre ras le bol des productions à deux balles. Des pseudos rappeurs de 13 ans tatoués jusqu'au bout du gland et des chanteuses de R&B incapables de pousser la note sans l'intervention du Dr Akon et de son auto tune. Le même qui fait croire à des milliers de personnes qu'il est un chanteur lui même. C'est vrai qu'il n'en est pas à une usurpation près.
Mais avec la sortie du dernier album de Jay-Z, un ras le bol s'installe et devrait commencer à gronder ici et là !!!
Busta Rhymes parle de cancer dans la musique (voir ICI sur Skeuds), Ghostface se pose la question de l'âge des artistes et de leur "durabilité". Les maisons de disques se sont tirés des balles dans le pied en abaissant radicalement l'âge des chanteurs/rappeurs comme elles l'avaient déjà fait voici 20 ans avec des groupes comme Another Bad Creation, Kris Kross .... Un mauvais calcul qui fait chuter les ventes déjà faméliques. Mais il faut croire que cela les satisfait car la tendance est encore et toujours au jeunisme. Et bien sur, au nul et à l'archi nul.
Nous écoutons cette musique depuis fin ...1977 et jamais, au grand jamais le niveau n'a été aussi faible. Et pourtant nous continuons d'aimer certaines choses. Mais combien faut-il écouter d'albums ou de singles avant de trouver quelque chose de potable pour nos pauvres oreilles. C'est sur que le constat que nous faisons est sans concession et qu'il n'épargne personne. Mais il est surtout sans langue de bois. Cette même langue qui, en France, essaie de nous faire croire que David Guetta fait du R&B. On aura vraiment tout entendu.
Mais avec la sortie du dernier album de Jay-Z, un ras le bol s'installe et devrait commencer à gronder ici et là !!!
Busta Rhymes parle de cancer dans la musique (voir ICI sur Skeuds), Ghostface se pose la question de l'âge des artistes et de leur "durabilité". Les maisons de disques se sont tirés des balles dans le pied en abaissant radicalement l'âge des chanteurs/rappeurs comme elles l'avaient déjà fait voici 20 ans avec des groupes comme Another Bad Creation, Kris Kross .... Un mauvais calcul qui fait chuter les ventes déjà faméliques. Mais il faut croire que cela les satisfait car la tendance est encore et toujours au jeunisme. Et bien sur, au nul et à l'archi nul.
Nous écoutons cette musique depuis fin ...1977 et jamais, au grand jamais le niveau n'a été aussi faible. Et pourtant nous continuons d'aimer certaines choses. Mais combien faut-il écouter d'albums ou de singles avant de trouver quelque chose de potable pour nos pauvres oreilles. C'est sur que le constat que nous faisons est sans concession et qu'il n'épargne personne. Mais il est surtout sans langue de bois. Cette même langue qui, en France, essaie de nous faire croire que David Guetta fait du R&B. On aura vraiment tout entendu.
C'ETAIT LE 9 SEPTEMBRE DERNIER .... sur Skeuds.
Et depuis hier, nous en sommes totalement convaincus et les masques sont tombés.
Kelis, qui n'était déjà pas une chanteuse franchement R&B, est désormais produite par du David Ghetta ou Guetta.
On sait désormais que le R&B est MORT. DEAD. Même plus en sursis. MORT. Plus que moi, ce n'est pas peu dire.
Les maisons de disques ne veulent plus de cette musique difficile à produire, à faire et qui demande bien plus de talent que pour du Rap ou du Hip Hop actuel. Car là aussi, le niveau est faible.
On nous dira qu'il y a encore du bon Hip Hop, ouaip, faut voir. Ou plutôt entendre. Mais admettons, même si nous en cherchons encore. La nostalgie des années 90 surement. Mais admettons.
Mais que dire du R&B et là, ma certitude est faire. Y en a plus, désolé pour le côté prosaïque. Mais c'est mort .....
Et d'ailleurs ce n'est plus l'intérêt des maisons de labels.
Une vraie chanteuse, pas une Rihanna, pas une Kelis, pas une Beyonce, une vraie, avec une vraie voix et pas une image ou/et un look sur-dimensionné, ça coute super cher. D'autant qu'avec une belle voix, la musique doit suivre.
Il suffit de comparer la Mary J Blige de Real Love et celle de maintenant. Ce n'est plus du tout en phase. Normal, la musique qui est derrière est nulle à chier, à vomir. Du produit The Dream ou Ne-Yo. Je dis n'importe quoi car c'est n'importe quoi aussi.
Le seule chose que ça coute, c'est des tonnes de maquillage, beaucoup d'auto tune (procédé qui permet de tricher sur les voix et très utilisé dans les musiques électroniques et désormais dans le pseudo R&B) et des clips vidéos sophistiqués. Mais moins que les pseudo chanteuses elles-mêmes.
Où sont les chanteuses de Funk, les Renee Diggs, les Starleana Young, les Mary Davis et où sont d'ailleurs passés ces groupes qui EUX faisaient de la musique. De la vraie, Pas de la merde à écouter en regardant Dr. House ou Les Experts.
Où sont passés les 702, les D-Influence, les Mary J Blige, euh non pas elle, les Angie Stone, non pas elle non plus .. et qui plus est une ancienne rappeuse/chanteuse de The Sequence .... Get Up, Just Funk You Up, I say Get Up, Get Up,Get up .... putain c'était bien mais c'était en .....................................1980. Peu de vous était nés. Tant pis pour vous. Vous ne saurez jamais ce que vous avez manqué. Tant mieux pour vous, vous avez encore le temps de le faire ... mais pas avec des Rihanna, des Akon, Ne-Yo, et le cauchemardesque The Dream.
Il faut donc faire du bruit si possible avec des machines peu couteuses. Du bruit sans pochette, mais avec des clips qui coutent la peau des "couilles" (désolé) car désormais la musique c'est d'abord de la vidéo.
Tout le décorum autour ne coute plus grand chose car sponsorisé.
Bref, le R&B va mourir pour devenir de la techno pas couteuse pour un rond, pour les sourds que les jeunes sont devenus.
Savent-ils que, dans le temps, il y avait un bassiste, un batteur, un percussionniste dans les groupes musicaux.
Quoi, qu'est-ce qu'il dit le vieux ? Des musiciens dans la musique. Il est cinglé celui là.
Nous on veut des putes qui braillent et qui bougent leur ASS dans des beaux clips.
Bah pas moi, et pas ceux qui sont avec moi à Skeuds ... et ils ne sont pas tous morts comme moi. Y a aussi des jeunes.
Alors j'espère pouvoir aller cracher sur la tombe de ce R&B de merde comme disait le bon, l'excellent Boris Vian.
Et Dieu sait si il s'y connaissait en musique.
Alors, vous qu'en pensez-vous ?
Et ne venez pas me dire que pourtant, nous en parlons des Rihanna, des Akon des ....
Mais encore une fois et ce sera la dernière, nous ne faisons pas ce blog pour nous, mais pour vous. Mais cela ne nous empêche en rien de donner notre avis et de vous demander le votre.
Mais croyez aussi que parfois, ça nous fait chier de causer de ces charlots .... parfois même, il nous arrive de ne pas voir une info ... pour ne pas à avoir à la relayer.
Et pour l'occasion, on a fait une super Mixtape 100% R&B. Du bon, du LOURD. 100% sans Rihanna, sans Usher, sans The Dream ....
Check ICI pour écouter la preview ...
09:07 Publié dans Débat, R&B | Lien permanent | Commentaires (48) | Trackbacks (0) | Envoyer cette note | Tags : r&b, débat, skeuds | 
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Commentaires
Je sens que ça va être un débat enflammé !!!
Le R&B, c'est devenu une sorte de poubelle où on place tout ce qu'on est pas capable de classer. Les artistes à voix (et à textes) qui pouvaient être considérés comme chanteurs de R&B sont maintenant classés dans la rubrique nu soul (maxwell, d'angelo, raphael saadiq, ...).
Le R&B est devenu une sorte de soupe, une chanson pour les boites de nuit avec pas trop de paroles pour que tout le monde puisse chanter. Qd on voit le succès de Rihanna qui a une voix de castor (y a des vidéo d'elle chantant Mariah Carey sur youtube), ça fait peur pour la suite.
Écrit par : samail | 26 novembre 2009
Tout à fait Samail ... contents de te revoir ....
Écrit par : skeuds | 26 novembre 2009
La mort du disque vient en partie de là. A force de servir de la musique de merde ...
Même les anciennes s'y mettent : dernièrement grande déception d'Angie Stone.
On va devoir sortir les vieux CD, si trop peu de bonnes choses sortent, et c'es peut être mieux comme ça.
A à peine 22 ans, j'ai l'impression de parler comme une vieille, mais aussi plus de gout musicaux.
Écrit par : peaceloveandlife | 26 novembre 2009
le rnb est bien mort ou sont passés les groupes terribles des années 90 ( swv, jodeci, zhané , etc...... et les bon chanteurs joe, keith sweat, r kelly, le rnb n'a plus rien a voir maintenant c'est de la merde ....... voila moi je suis fan des beverley knight, aaron hall , next, etc..... et pas des merdes comme rihanna , akon , etc desolé mais le RNB C'etais MIEUX AVANT.................
Écrit par : mikael | 26 novembre 2009
Yes Yes et Re-Yes ........
Écrit par : skeuds | 26 novembre 2009
On va sortir une Mixtape rien que pour cela .... et pou raider un peu Skeuds qui en a bien besoin
Une Mixtape de ouf avec deux éditions ....
MAIS QUE DU LOURD !!!!!
Écrit par : skeuds | 26 novembre 2009
Moi je pense que c'est un faux débat! Le problème en France c'est que les gens veulent trop mettre les artistes dans des cases soit "nu soul", soit "R&B", soit "Hiphop", ... . Déjà je trouve ça très réducteur car ils collent des étiquettes dont on a du mal à se défaire par la suite. Ensuite il faut se poser la question de la définition du R&B. Le R&B c'est du Rythm & blues et le vrai R&B tel qu'il est né est représenté je pense par des groupes tels que les Temptations, les Suprêmes, les Jackson 5, des artistes tels que Steevie Wonder, Curtis Mayfield, Marvin Gaye, des Babyface, Brian Mcknight, Teddy Riley qui venu avec une nouvelle tendance le new jack swing qui mêlait les bases du Rythm & Blues avec des sonorités et influences plus Hiphop, Devante Swing du groupe Jodeci, .... enfin il y a beaucoup de référence mais tout ce que l'on peut constater c'est que le R&B a toujours évoluer.
Il serait très utopique de penser pouvoir faire de nos jours la même musique que les Suprêmes ou les Jackson 5. D'un point vue artistique ca n'aurait aucun intérêt et il serait difficile de faire mieux.
Dans les années 90 il y a eu une forte tendance au sampling de classiques R&B remis au goût du jour dans le hiphop ou ce que je qualifierais de "New R&B".
Nous sommes obligé de recycler ce qui a été fait dans le passé car le niveau était réel.
Pour parler de la France, il y a eu de bons artistes R&B tels que Wallen, K-Reen, Afrodisiac, Tribal Jam, ... et d'autres. Mais dans la musique il faut savoir que tout est une question de timing. A l'heure actuelle avec la crise du disque il n'est plus possible de faire la musique que ces derniers faisaient car ce n'est plus assez rentable.
Il y a donc 2 cas de figures pour nous artistes (auteur/compositeur/interprete/producteur) : soit continuer à faire de la bonne musique tout en sachant qu'il y a peu de chance qu'elle soit un jour exposée aux yeux et oreilles du grand public, soit "se travestir" et transformer son bon vieux R&B en Pop sucrée. Car le R&B actuel est effectivement devenu une musique "populaire" qui a pour objectif de séduire un maximum de monde pour générer un max de bénéfice.
Enfin c'est assez compliqué je pense que vous ne pouvez pas blâmer les artistes. L'industrie du disque est en mutation, la musique l'est aussi. Des choix sont à faire et de nos jours la frontière entre musique et business n'existe quasiment plus. Car c'est soit nous faisons de la musique soit nous faisons du business et quoiqu'on en dise c'est comme ça!
Pour finir le R&B n'est pas mort mais simplement devient underground. Si vous voulez écouter du "bon" R&B il faut se déplacer, aller voir les artistes sur scènes, être curieux et surtout se pas se contenter d'écouter ce qui passe à la radio car bien évidemment le R&B n'est plus représenté à la radio.
Écrit par : LF | 26 novembre 2009
aujourd'hui, tout les jeunes se croient capables d'écrire une chanson de rap/rnb. Cela pourrait etre amusant si les producteurs ne produisaient pas ces abrutis! ce style de musique est deja mort depuis longtemps, et franchement, tant mieux !
Écrit par : giz | 26 novembre 2009
ugh, je suis tellement d'accord. je ne trouve plus rien d'intéressant dans le R&B actuel... je me balade de temps en temps sur des sites tels que ********, mais c'est toujours les mm petits cons genre "radio killah" ou "polow da don", puis les prods sont tellement naaaazes meme les (ex) meilleurs (genre usher, mary....)se font avoir et se laissent faire faire des sons par ces nuls... Bref d'autant plus de raisons pquoi je me désintéresse de plus en plus du RNB, au profit de la folk et du rock indé qui eux sont très créatifs et font du bien. Peace à Skeuds.
Écrit par : cece | 26 novembre 2009
et dire que a l'epoque en france il y avait aussi de bon chanteurs rnb des vrais ( hasheem , k reen , sweetness, ....... ou sont passés nos chanteurs...meme aux etats unis comme je le disait plus rien de valable que du commercial alors qu'avant les sons nous faisait bien bouger et surtout pours les connaisseurs il y avaient vraiment du lourd
Écrit par : mikael | 26 novembre 2009
si je dois dire quelque chose,c 'est qu'il est vrai qu'il ya des skeuds merdique comme "Fantasy Ride" de Ciara et "Freedom" de Akon qui sont devenus des trucs commercials.c' est de meme pour certains rappeurs actuels.c'est pas pour rien qu'on dit parfois"Le rap'c'etait mieux avant".j' pense que"Le R&B c'etait mieux avant".Pace que les vrais sont Whitney Houston,Marvin Gaye,Billy Paul,Quincy Jones,Ray Charles,Michael Jackson et puis tous ceux des années 1970,1980et 1990.
Écrit par : BoscoKamikaze | 26 novembre 2009
si je dois dire quelque chose,c 'est qu'il est vrai qu'il ya des skeuds merdique comme "Fantasy Ride" de Ciara et "Freedom" de Akon qui sont devenus des trucs commercials.c' est de meme pour certains rappeurs actuels.c'est pas pour rien qu'on dit parfois"Le rap'c'etait mieux avant".j' pense que"Le R&B c'etait mieux avant".Pace que les vrais sont Whitney Houston,Marvin Gaye,Billy Paul,Quincy Jones,Ray Charles,Michael Jackson et puis tous ceux des années 1970,1980et 1990.
Écrit par : BoscoKamikaze | 26 novembre 2009
Je suis assez d'accord avec LF, le RnB a évolué, pas dans le meilleur sens qu'il soit je vous l'accorde mais on ne peut pas revenir en arrière. Je pense que les artistes n'osent plus et font de la musique pour les auditeurs et non pour eux mêmes ou pour défendre la musique qu'ils aiment. Beaucoup de nouveaux artistes sacrifient un style qu'il leur ai propre pour pouvoir plaire aux maisons de disque. La médiatisation de la musique y est pour quelque chose, les radios veulent faire du chiffre point barre, ils peuvent te passer une musique de merde, mal produite et mal chantée juste parce qu'ils voient que ça plait aux jeunes sur le net et que le buzz est là!
J'ai commencé à écouter du RnB à l'époque de Montell Jordan, Jaheim, R Kelly, D'Angelo et tout les "thugs crooner" qui assurait pas mal! puis au fil des années j'ai écouté des sons plus soul, plus oldschool comme Aaron Neville, Al Green, the Temptations, etc et aujourd'hui je suis comme la plupart des gens de ma générations en manque de ces sons là, de cette ambiance là, maintenant la musique se chante à la première personne, dans le rap comme le RnB, il n'y a plus d'histoires, de prise de positions politique intelligible comme auparavant, c'est juste du "moi je" pour le rap ou du "je t'aime baby, reste au près de moi" pour le RnB! et je trouve ça super dommage, il n'y a plus personne pour faire de la vraie bonne musique, avec des chanteurs, des choristes et des musiciens! on peut les compter sur les doigts de la main les artistes comme D'Angelo, Raphael Saadiq, Raheem de Vaugh, les Roots, et pour les français Oncle Ben, Oxmo Puccino et c'est tout, j'en voit pas d'autre pour le moment, j'en oublie certainement mais le fait est que de nos jours, les artistes qui prennent des risques comme eux auront toujours du mal à percer et à se faire connaitre ou aimer du grand public! Un conseil, si vous voulez du bon son, parcourez les festivals, allez voir des artistes comme Belleruche sur scène et éteignez votre radio, (génértions 88.2 Soul n'est pas mal!)
Je pense que le RnB n'est pas mort, il est juste mal représenté!
Écrit par : max | 26 novembre 2009
salut ...
je m'appelle matt pokora et je pense que le RNB n'est pas mort !
Écrit par : m pokora | 26 novembre 2009
Finalement, la dernière jeunette qui tenait la route, c'était Aaliyah.
Mais entre Cassie, Rihanna, Akon et tous ces bouseux, il est bien loin le temps de New Edition, 702, Brian McKneight, Dave Hollister, même les TLC étaint mieux....
ouais, c'était mieux avant quand même ...
Écrit par : marnie | 26 novembre 2009
ce dèbat n'as pas lieu d'être.
reduire la scene du rnb aux seules personnes qui passent en boucle sur mtv ou mcm ou tout autre chaine musicale n'a pas de sens.
rien qu'a paris il existe des salles ou se produisent des artistes qui se reclament de ce mouvement et qui n'utilisent pas ces procedes fallacieux.
en sortant un peu des sentiers battus des radios et teles generalistes vous vous rendrez vite compte que la musique n'a jamais ete aussi prolifique mais aussi diverse
chaque ville a son courant, les artistes voyages, communiquent, echangent
ce debat sur l autotune et les pseduo chanteuse a la beyonce ne sont pas digne d'amateur de musique
il y a bien longtemps que j'ai compris que la musiques est comme un ruisseau a travers la montagne, elle n'a pas besoin de se faire voir pour nous apporter ses bienfaits
il faut repenser le debat:c'est la fin des chaines musicales et radios dites specialises. a force de servir toujours la même soupe et de ne faire la promotion que des mêmes artistes, ca finit par lasser c'est normal
depuis combien de temps n'y a t il pas eu un nouvel artiste sur les ondes???tres longtemps.
a force de tourner en circuit ferme, on se coupe du monde et de sa production
quand je vois les simagres que vous faites en passant rhianna en boucle alors que sa musique est juste patethique...
abandonnez les chaines de tele, les radios qui se regardent trop dans le nombril et parcourez la ville a la recherche de disquaire, internt aussi
vive la musique.
Écrit par : ourson | 26 novembre 2009
le premier son arriver dans mes oreilles est le son de blackstreet u blow my mind puis suivi de mary j , intro , swv, monica , brandy , christopher williams quel choc musical encore ce jour j'ecoute ces sons qui me manquent aujourd'hui il n'y a plus aucune culture musicale moi j'ai commencé par la funk ensuite le rnb aujourd'hui que du commercial je suis nostalgique de cette epoque DO YOU REMEMBER..........
Écrit par : mikael | 26 novembre 2009
Cette fois, complètement d'accord avec vous et votre article. Mais on s'en fout de toute façon, puisque ça nous laisse maintenant le temps de découvrir tous ceux qu'on n'avait pas écoutés ou même entendus ! Et il y en a...en tout cas pour moi.
Écrit par : Angel06 | 26 novembre 2009
Totalement d'accord avec votre article ! Et le pire c'est que ça se dégrade d'année en année...
Les maisons de disques essaient de nous vendre leur m****e avec de nouvelles appellations du style electro'n'b ou rai'n'b ! Je trouve cela vraiment dommage pour une musique ayant eu un passé aussi mythique et des chanteurs de qualité. Je crois que de nos jours si on veut du vrai R&B avec (de vrais chanteurs et des instruments) et pas cette infâme musique sans âme que l'on entend tous les jours il faut se tourner vers les chanteurs peu connus du grand public dans ce cas précis MySpace regorge de perles !
Écrit par : Narcy | 26 novembre 2009
L'article critique le coté sexy du r'nb et se pose contre les Beyoncé et Rihana et leur plastique mais regardez la pochette de votre mixtape...
Écrit par : stef | 27 novembre 2009
R&B est vivant plus que jamais. En fait la question est de savoir si les gens preferent des gros boudins avec une voix d'opera ou des superbes canons avec des voix street ! La realite est qu'il y a de la place pour les 2.
A partir du moment ou les gens n'ont plus de couilles, c'est normal qu'ils emettent la these que le R&B is fucking dead...Vous avez compris que ce n'est pas le R&B qui est en cause, mais la perception de celui ci.
Le R&B est a propos du sexe; c'est clair, et si vous avez des doutes a ce sujet, vous devez etre en bois ou en pierre ! La cure que je vous propose, ecoutez le nouveau R'Kelly, ou Melanie Fiona, ou Trey Songz, Amerie, Ledisi... et vous serez gueris! Si vous n'arrivez pas a l'extase avec cela, passez directement aux chants gregoriens, ne passez pas par la case Toni Braxton....allez directement vous faire refaire chez votre mere! et si malgre tout rien ne se passe un petit coctail a base de Codeine, bonito. De grace arretez la soupe arre and bi francaise avec les beurrettes de pacotie, rien a voir avec le R&B qui vient de la Soul...
and now, you know it!
Mike.
Écrit par : Alex Kovalev | 27 novembre 2009
La réponse à ces commentaires sera dans la suite du débat.
Merci à vous deux en tout cas.
Écrit par : skeuds | 27 novembre 2009
aux etats unis tous le monde avait sa chance a l'epoque kelly price en est l'exemple bien ronde physiquement mais elle assurait grave !!!!! comment le rnb a t'il pu descendre aussi bas si on peut encore appeller cela du rnb ?????? en france c'est encore pire entendre du kenza farah, ou du mat pokora merde alors !!!! moi je suis et resterais fan de TLC , SWV , monica , TEVIN CAMPBELL, aaron hall , truce , INTRO , kreuz kontrol, dedicace aussi a la periode NEW JACK SWING avec GUY TELL ME WHAT YOU LIKE BABY.............
Écrit par : mikael | 27 novembre 2009
Merci Mikael .... check la deuxième partie du débat.
Écrit par : skeuds | 27 novembre 2009
Salut tout le monde, quel plaisir de revenir débattre un peu mais il faut dire que là, j'ai moins de science dans le domaine que mes illustres collègues responsables du blog ou encore ceux ayant posté sur le sujet avec un VRAI sens de l'argumentation (et non pas une méthode d'inquisition)...
Bref, pour ma part, sur le R&B, il est évident qu'il s'étouffe dans son vomi (je n'ai pas trouvé meilleure métaphore pour sa situation du moment) qui prend tellement de volume que cette noble partie de la musique va finir par en mourir...
Je viendrais réagir de manière plus conséquente plus tard mais en tout cas notre pauvre Barry White ainsi que Ray Charles doivent se retourner dans leurs tombes à l'heure actuelle...
Écrit par : Aloux | 02 décembre 2009
etant fan du newjackswing il est vrai q il ya que de la merde
Écrit par : yassin | 02 décembre 2009
Hasheem, K reen , Vibe,Jango jack,afrodiziac reviennent a vs de juger si il est mort se fameux "rnb"!!!!!!!;)
Écrit par : the dailyshhh* | 01 mars 2010
Certes, ils reviennent.
Mais dans quel état ?
C'est pitoyable.
Et pourtant, dans le lot, y a des gens qui sont des potes.
Écrit par : Marc Skeuds | 01 mars 2010
Woooowwww c'est sympa tout ça et ça tombe bien parce que je me suis fais un trip r'n'b y'a quelques jours (vous êtes durs avec Usher quand même). J'aime beaucoup les groupes que vous proposez (y'en a certains que je ne connais pas) ... mais - notamment dans le cas des groupes français - leur temps est passé et surtout je pense que c'est la façon de considérer la musique qui a changé et j'ai une théorie à ce sujet (qui ne va pas plaire à tout le monde....)
C'EST LA FAUTE A MICHEAL JACKSON (big RIP)
Son sens de l'art scénique et la place du chanteur au sein d'un show à part entière a marqué la musique à vie !
Du coup c'est bien beau d'accuser les magnas de l'industrie de produire des poupées danseuses pour peep show (quoique ... j'aime Beyonce aussi, vous êtes durs sérieux) mais la formule leur a été donné par le plus grand d'entre tous !
En ce qui concerne la musique, je suis d'accord elle n'évolue pas dans la meilleure des directions. Mais pour ma part, je considère que la musique ne meurt pas mais qu'elle suit des cycles. Pour l'instant, les producteurs à la noix ont tous les droits, dont celui de vendre les mêmes sons fait en despi entre deux splifs ... cependant tout comme la situation s'est dégradée, elle peut s'améliorer. Alors pas d'avis trop définitifs ! Vous accusez les jeunes de tirer la musique vers le bas, mais les mêmes jeunes écoutent du rock des 70's ou 60's, s'intéressent à la pop autant qu'au r'n'b. Leur seul tort c'est d'être exposé très (trop) tôt à beaucoup de choses.
Écrit par : Oops | 02 mars 2010
"dont celui de vendre les mêmes sons fait en despi entre deux splifs à tout le monde"
Écrit par : Oops | 02 mars 2010
Je vais aussi ajouter autre chose : ce qui nique le r'n'b américain aujourd'hui c'est clairement la confusion des genres entre des producteurs/chanteurs qui cherchent plus à se vendre (soit pour lancer leur carrière, soit pour devenir une star) qu'à rester au service de l'artiste, et des chanteurs qui cherchent plus le son qui marchent que conserver leur marque de fabrique. Niveau gros sous tout le monde s'y retrouve, niveau musique la diversité en prend un coup. Le cas de Timbaland fait partie de ceux-là : dans les 90's, il faisait des merveilles avec Missy Elliot. Aujourd'hui, il se prend pour un génie et en a marre de rester en second plan. Du coup il ne traîne qu'avec de jeunes artistes qui se disent qu'ils ont bien de la chance qu'ils s'intéressent à leur cas et se taisent qu'il leur fasse du réchauffé ou pas. Est-ce qu'ils ont les moyens de dire non ? C'est ce qui s'est passé avec Nelly Furtado qui a viré R'N'B en un clin d'oeil... pire avec Matt Pokora. Je n'aime pas ce type loin s'en faut, mais le pauvre s'est fait escroqué de façon honteuse : le single de son dernier album ressemblait aux chutes de prod de Timberlake, pareil pour son clip !
Et ça c'est un problème qui se pose pour tous les artistes que ce soit des all around Entertainer ou des chanteurs tout court. C'est pour ça que je défends aussi Usher, Beyonce et compagnie : tous ne sont pas de piètres chanteurs, ou de l'escroquerie musical.
Pour le r'n'b français, je ne suis pas sûre de ce qui se passe. Je trouvais qu'il avait réussi à accoucher de chanteurs commerciaux ou non corrects avec les Vibe, ou même Matt Houston. Depuis, pas grand chose à croire que les bon producteurs sont morts avec eux. De toutes les façons, en France le problème n'est pas forcément au manque de talents mais aux manque de bons producteurs. Ca ne groove plus, les paroliers sont médiocres, et on fait du clientélisme bourrin (rai'n'b) qui pousse le r'n'b de l'hexagone à rester une curiosité estivale.
Écrit par : Oops | 02 mars 2010
"C'EST LA FAUTE A MICHEAL JACKSON (big RIP)" (dsl je suis inspiré et assez décousu)
A propos de ça, je dirai enfin (comme tout le monde le sait) que MJ a lui même été influencé par des grands style James Brown qui faisait aussi le show sur scène. Donc finalement dire que le problème vient du fait que le show prenne le pas sur la musique c'est oublier que les jeunes chanteurs d'aujourd'hui s'inspirent d'une grande tradition dans la musique américaine et le r'n'b (remember Elvis Presley par ex)
Écrit par : Oops | 02 mars 2010
ce n'est pas faux tout cela !!!
Écrit par : Marc Skeuds | 02 mars 2010
Pour moi, le "problème" vient du fait qu'on classifie trop de trucs dans le "rnb". C'est un style poubelle.
Pour peu qu'un(e) chanteuse/chanteur soit coloré(e) et chante, bim, c'est du RNB.
Et même plus, la majorité des gens qui chantent sans que ce soit une guitare sèche derrière sont classés RNB.
J'ai l'impression qu'on est pas loin d'entendre que Britney Spears est une icône du RNB!!
Donc forcément...
Écrit par : cyclone | 03 mars 2010
Mais elle l'est, tout comme Alain Souchon quand il revient de vacances avec Laurent Voulzy.
Écrit par : Marc Skeuds | 03 mars 2010
D'accord aussi. Et quand la chanteuse change de couleur en France, elle a créé un nouveau style: Le ENO R'N'B ! LOOOOOL
Ah mais sérieux ici la méconnaissance du genre vire à la catastrophe. Par contre j'ai une question : qu'est-ce qu'elle fout DIAM'S soit disant DA de Motown France ? Elle a rien produit d'autres que Vitaa ?
Écrit par : Oops | 03 mars 2010
Une manière de faire de la politique même dans la musique ..... on place des pions ....
Écrit par : Marc Skeuds | 03 mars 2010
La musique n'est pas muselée en France.
Des artistes français, moins "tout public" s'expriment sur leurs créneaux et peuvent trouver un public.
Exemple, en France aujourd'hui un artiste noir français, financé et soutenu par RFO très convoité, pour l'instant, peut encore se produire dans de petites salles et pourra vendre sur plate-formes numériques, la création ne se perd pas, elle s'entretient toujours.
Je ne pense pas que Diam's puisse être comparée à Berry Gordy. Il aurait fallu qu'elle développe du RNB maghrébin, or le RNB du moment, celui qui marche est très "standardisé", universalisé, dans le sens initial du mot. l'époque a changé.
Par contre, que Dreyfus-SFR taulier d'Universal rattrappe un retard et fasse montre de sociabilité en favorisant une classe managériale intermédiaire d'Afrique du Nord peut se comprendre politiquement. Ce qui est condamnable c'est que n'étant pas à la hauteur artistiquement SFR-Universal capitule en préférant plutôt ne pas développer une musique urbaine nationale française de qualité. Refusant de fait peut-être par vanité, (au moins) tout "mélange", toute "diversité" significative. C'est le voeu de prédominance d'une idéologie par l'artistique.
Un équilibre médiatique se trouve par la maison Bouygues (et en plus, critiquée), mais il paraît que "le Breton a la tête dure".
Écrit par : thierry | 04 mars 2010
Waaaao what an article !!!
Merci beaucoup.
Écrit par : Marc Skeuds | 04 mars 2010
Quand je vois comment le RNB a dérivé en ce que les médias ou autres appel "l'EURODANCE" ou je n'sais quoi, je me dis que ça fait mal. Le RnB pour moi c'était le chanteur ou la chanteur qui faisait passait de l'emotion dans sa musique, que quand je l'écoutais, j'avais des frisons ou juste j'étais capable de l'écoutais en boucle. Non pas parce que "ca sonne bien" mais parce que cette musique parlait la plupart du temps d'histoire d'amour de déception etc..
Aujourd'hui ils ont décidés de mettre un son electro avec un auto tune derriere et une choré avec plein de mouvement qui soit disant de donne envie de danser en ecoutant un(e) chanteur(euse) qui s'agite dessus avec un fond de dance music des années 90 -ce qui commence un peu a m'iriter quand on commence a toucher au RNB mais en plus a la dance que j'écoutais étant tout petit. Bref tout ça pour dire qu'essayer de mélanger de la musique electro avec du Rnb -de maintnant- afin de faire de l'argent sur du son commercial c'est navrant.
Et même si la jeunesse de maintenant est influencable, j'ai peur que la jeunesse des années futur ne se rappel plus ce qu'a été le Vrai Rnb.
Écrit par : Bailey | 15 août 2011
Ce que tu dis est tellement vrai.
En relisant cet article qui date tout de même de 2009, on ne peut que se dire que cela a empiré !!!
Misère !!!!
Écrit par : Marc Skeuds | 15 août 2011
D'accord avec une partie de l'article Marc... oui le "vrai" RnB a disparu. La seule chose que vous oubliez d'omettre c'est que les artistes comme Usher, CB, ou Rihanna essayent justement de plus en plus de se détacher volontairement du RnB, donc pas étonnant que leurs musique ne correspond pas au RnB d'antant, ce n'est même pas leurs volonté.
Pareil quand vous dîtes que WTT n'est pas un album hip-hop alors que Kanye se veut au dessus de tout ça...
Écrit par : Adrian | 15 août 2011
Là, je peux en parler, c'est (pour une fois) moi qui l'ai écrit celui là.
Les Rihanna, Usher et Chris Brown n'essaient pas de s'en détacher du tout, pire, ils essaient de faire croire à la planète entière que c'est cela le R&B.
Oh que non, Usher a su pas les deux autres.
en ce qui concerne WTT Jay-Z tout le contraire de ce que tu dis dans une interview donnée hier à une radio US. Pour lui, WTT c'est l'essence du Hip Hop.
Allons, un peu de sérieux .. surtout lui qui a été là en 93-99 lorsque le Hip Hop méritait encore son nom.
Merci Adrian pour ta précieuse intervention
Écrit par : Marc Skeuds | 15 août 2011
En même temps, dans plusieurs interviews Chris Brown n'arrête pas de revendiquer qu'il souhaite avant tout mélanger tout les syles (donc ne pas se réduire au RnB).
Et pour WTT... eh bien dans ce cas je suis d'accord avec Jay-Z. L'avantage du rappeur n'est il pas de s'adapter au + de styles d'instru possibles? pour moi, c'est un une des caractéristique principale, WWT est donc l'essence même du Hip Hop.
Écrit par : Adrian | 16 août 2011
Le rnb n'existe plus c'est sûr. En tant que puriste, je ne peux pas écouter du justin bieber, rihanna, cris brown,guetta, neyo... Tout simplement parce que c'est de la merde. J'ai baigné dans la new jack et le rnb, j'ai kiffé les montell jordan, swv, r kelly, donell jones, faith evans, dru hill, ginuwine, brandy, horace brown... et ne peut me réduire à écouter ses pseudo-artistes "rnb" qui font de l 'électro. C'est vraiment catastrophique!!! Le pire ce sont ses fans: la génération née après 1986. Ils n'ont aucune culture musicale. Parlez leur de donell jones, de kci and jojo ou autres et vous verrez qu'ils ne connaissent pas. Vous me direz que ce n'est pas leur génération , c'est normal. Mais ma génération ( je suis né en 1981) écoutait de la funk et aimait beaucoup je me souviens. Pourtant la funk ce n'est pas notre génération et on kiffait à l'époque. On kiffait cela en étant ado.
Ceux d'aujourd'hui crachent dessus. Ah là là et puis ses artistes qui se sont prostitués pour vendre comme usher. Franchement ce mec,il commence dans le slow jam, fait kiffer n'importe quel féru de rnb avec " you make me wanna" en 1997, et se retrouve à faire en 2011 un featuring avec will iam. Je ne suis pas d'accord avec LF. A l'heure actuelle, on ne peut pas parler d'évolution rnb, je suis désolé. La new jack est un descendant de la funk, le rnb est un descendant de la new jack, après il n'y a rien d'autres. L'électro ne peut être une évolution rnb mais est une variante de la dance. Il n'y a aucune similitude entre le rnb et l'électro. Non ce n'est pas une évolution rnb. Les musiques d'aujourd'hui ( celles qui sont médiatisées) n'ont plus de groove. Elles ne donnent vraiment pas envie de danser. Et puis on ne sent plus cette qualité vocale qui faisait le bonheur des morceaux, ce coté gospel et ghetto à la fois qui a disparu au profit d'artistes limités vocalement, et à une musique dont l'usage du vocodeur ou du talk box est abusif. Comme il a été dit précédemment, on préfère prioriser le clip: effets spéciaux,mouvements de danse... Mais musicalement, il n'y a rien de bon. Et les mouvements de danse sont très souvent recopiés ( chris brown, neyo imitant michael jackson). Oui les bons artistes existent toujours mais pas dans le rnb. On le sait, pour les puristes la bonne musique contemporaine noire américaine , est la nu soul. Heureusement d'ailleurs. L'année dernière j 'ai été voir erika badu, et il y a deux ans maxwell. Au fait, Jill Scott est en concert le 6 décembre 2011.
Écrit par : tyr | 29 novembre 2011
Voilà qui est bien dit même si le R&B n'est pas mort, loin de là même.
Il sort beaucoup de très bons albums loin de la nu soul très (trop) intello ... qui n'a pas su du tout se renouveler.
Le dernier album de Jill Scott est un bon album R&B.
Merci beaucoup de ce beau commentaire.
Écrit par : Skeuds | 29 novembre 2011
Bonjour à tous, le dernier message date de novembre 2011 et ayant récemment marre d'entendre, de voir l'emprise du Dubstep ( Sonorité electro ) s'accoupler avec le Rnb, je viens poster...
Cependant j'ai à faire à pas mal de "vieux de la vielle" quand je lis l'article et certains commentaire. Donc je vais quand même faire part de mon ressentiment. J'ai grandis avec le Rnb que je qualifie "loveur", je suis né en 91, mais je me suis vraiment intéresser au Rnb au collège. Depuis qu'il y a une surenchère avec Rihanna, Katy Perry ( même si j'apprécie certain de ses morceaux ) Nickie Minaj ect, je commence a en avoir ras le bol qu'on nous montre à longueur de temps ces artistes alors que d'autres mériteraient d'être aussi d'avoir leur chance d'arriver sur des chaines de radio française. Parce qu'avec tout ce qu'on nous vend, cette fusion electro-rnb-dance, qui empoisonne mes oreilles, on a l'impression que le Rnb ce n'est que ça !
Heureusement qu'il y a toujours Trey Songz qui n'a pas besoin de vendre son c*l pour être entendu.
Marques Houston un grand du rnb "Loveur" des années 2000 qui à certains son dernier album en 2010 ( Matress Music ) qui est très bon. Il faut aussi parler de Omarion dans la même veine qui se fait de plus en plus discret d'année en année alors qu'il a une vrai voix, à ma grande surprise sur trace Tv j'ai pu voir le clip "Speedin" issu de son album "Ollusion" sorti en 2009.
Vous critiquez Ne-yo, mais je suis désolé, c'est un bon chanteur, qui se laisse aussi séduire par des musiques dance en ce moment, mais ce ne sont que les musiques qui passent en France. Il fait plein d'autre single qui garde toujours l'esprit du Rnb, mais pour ça il faut connaitre les sites Us proposant quotidiennement des musiques de divers artiste ( RIP RNBXCLUSIVE ). Puis son dernier album "Libra Scale" n'a rien de commercial, il faudrait écouter avant de le relégué aux autres moutons.
Je vais cité Johnta Austin, Donnell Jones ( il y a des connaisseurs ! ), Tyrese ( qui a sortis un album en fin d'année vraiment pas mal ), Joe ( très très bon, avec un nouvel album sortis y a pas longtemps ), John Legend, fidèle à lui même ! Et bien sûr Brian Mkcnight mais ça fait longtemps que je ne l'ai pas écouter. Eux sont de vrais chanteur, mais rare sont les personnes qui connaissent la plupart, car ils sont tous habituer par FG RADIO ( je me rappel l'époque ou moi et un pote étions les seuls à écouter FG radio dans mon collège, maintenant tout le monde écoute les m*erdes style "Lucenzo" , Pittbull et j'en passe ).
Après il y a plein de récents artistes qui méritent d'être suivis : Chrishan, Frank Ocean, Kevin Cossom ( qui est producteurs aussi ), Tank ou même Lloyd et Lil Eddie.
Pas mal critique The Dream aussi, moi je suis désolé, je l'aime beaucoup car il a son style, il est en rien commercial ( peu de gens le connaisse dans mon entourage en tout cas ), de toute façon lui soit on l'aime soit on le déteste. J'aime bien Ryan Leslie ( musique sous fond électronique mais en rien commercial ), très bon producteur et compositeur et aussi rappeur !
Pour ce qui est de Usher, son dernier album "Raymond vs Raymond" est bien si vous virez toute les musique dance inutile.
Chris Brown est un bon chanteur, mais sa récente musique "Turn Up The Music" est une horreur, mais il y aura toujours des foules de personnes qui vont s'exciter dessus alors que le son n'a aucun charme et part dans tout les sens. Cependant Chris Brown ne perd pas de son savoir faire, il fait aussi du bon Rnb à coté, seulement, il est plus commercial d'entendre parler de YeahX3 ou Turn Up The music que Thinking out Loud ( un titre sortis il y quelque mois ), tout simplement parce que selon les grosse productions, le rnb "classique/loveur" ne marche "plus".
Par exemple en un an, Chris peut sortir 40 single, sur les 40 tu as au moins deux ou trois qui sont electrornb qui vont être à coup sur dans un album officiel, puis tu peux avoir 3 single purement rnb sur un album et le reste sont dans les mixtapes ou en téléchargement libre. Sauf que les gens ne vont pas chercher a avoir du Chris Brown, non. Soit ils entends un son à la radio et le télécharge parce que ça "bouge" ou alors ils achètent ou télécharge l'album et puis c'est tout et les pépites Rnb de Chris reste connu seulement pour le peu de français qui sont en quête de vrai musique.
Je vais achever mon long spitch expliquant mes gouts musicaux et ma vision du Rnb qui est certes plus "jeune" que la votre mais qui n'est pas à jeter.
Écrit par : Mathouu | 09 mars 2012
Super commentaire.
Ton avis vaut largement le nôtre. Et à la lecture de ton comment, c'est d'autant plus vrai.
J'ai assez de recul pour respecter ton avis même si il ne s'appuie pas par ton expérience mais surtout par tes goûts ce qui est déjà pas mal.
Et largement suffisant pour dire les choses telles que tu les ressent.
En un mot comme en cent, respect total ... et surtout merci !!!!
Écrit par : Marc Skeuds | 10 mars 2012
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